Militaria Les Héros Oubliés

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 Grenade mills

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MessageSujet: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 15:39

Un peu d'explication sur les mills Wink


Le tromblon adapté sur le lee-enfield pour mills a tige avec cartouche propulsif que je ne possede pas.



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MessageSujet: Re: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 15:46

Grenade,N° 5-25 et 36
La 5 a le culot de forme arrondis et les oreilles de goupille beaucoups plus petite

La 26 qui n'est pas la date!celle ci datée 1918 oreilles plus grandes et culot retrecis.


La 36 idem a la 25 mais culot encore plus arrondis que la 25.





Le disque de pose ou de frein pour le lancement plus precis ou piege daté 1918.


PS: Les grenades sont neutrlisées Wink
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juno (Pascal)
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 20:19

Très bel ensemble! Merci de partager. Cordialement Pascal
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 20:39

Merci Pascal Wink
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P.Renkin
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 20:48

Salut Paul,

tu vas te dire que je t'en veux...ce qui n'est absolument pas le cas Exclamation
Mais en MILLS je ne connais pas de 25, ni de 26...
sorry mais je ne connais que les N°5 MKI - N°23 MKI/II/III - N°36 M MKI/ (II celle-ci étant post 2e GM)

Et le disque que tu décrits de "frein" ou de "pose" est en fait le GasCheck, il n'est pas plus
ou moins précis que la tige qui était son prédécesseur, mais surtout moins "vilain" pour les canons
des fusils avec lesquels les grenades étaient lancées, car les tiges sous l'effet de la pression
considérable de la cartouches de balistite (explosif à base de nitrocellullose) avaient tendance à se
déformer et lors de son extraction à abimer les rayures des canons, donc innovation avec ce "disque"
afin de préserver les armes servant au tir des grenades.
Si ces objets ont servit au piègeage ce n'est qu'anecdotique et non reglementaire.

Nico.
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 21:06

Pour la 26 c'est une faute de frappe je voulais ecrire 36,pour la 25 c'est la denomination du dernier modele 1918 qui est semblable a la 36 sauf pour sa charge.

Voiçi une 25" denomination""datée 1918""remarque la similitude avecune 36 !!!!!!

Pour le disque,il sers a freiner la trajectoire,les Allemands ont repris se systeme pour leurs grenades a tige.


LES GRENADES

A gauche une 36,milieux 1918 denomination""25"",a droite la classique premiere guerre.
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Ven 1 Mar 2013 - 21:12

Autant pour moi,pas 25 mais 23 ""1918""
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Gustite
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 9:51

Un bon post Paul et le tromblon est vraiment curieux, je me demande si cela été vraiment utilisé???

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Salutations amicales
Didier
«Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit: à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit.»NAPOLEON
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GS.59
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 11:19

Gustite a écrit:
Un bon post Paul et le tromblon est vraiment curieux, je me demande si cela été vraiment utilisé???

Sans aucun doute.
Par contre, il est vrai que les Brits ont souvent eu des armes assez curieuses et d'un look assez déroutant, Sten…Piat…Et cela s’est poursuivi avec par exemple cet affreux couteau de survie de l’armée britannique des années 70.
C’est vrai que ces gens ont parallèlement à cela fait le Spitfire, la dague commando F&S, une esthétique fantastique pour une arme.

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En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.Citation de François René, vicomte de Chateaubriand  
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P.Renkin
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 20:41

Je suis vraiment désolé Paul, mais je ne comprends pas ton appelation de "frein" pour freiner une trajectoire???

Moi je "freine" ou "ralenti" une vitesse ou une allure, une trajectoire est une direction
et se corrige ou s'ajuste...comment peut-on freiner une direction????

En ce qui concerne le gas check (contrôle des gaz) ou Mills Discharger Disc (MDD)
comprenez "disque de décharge ou d'impulsion" je n'ai trouvé que ce que j'explique depuis hier
à savoir le fait de pouvoir envoyer la grenade à une distance approximative de 200yards pour les
manuels Anglais et 75à85 mètres pour les manuels en français;
distance approximative puisque le tromblon ne possède pas d'alidade graduée et le tir est au jugé de
son exécuteur (sitent les dit manuels), quant au modèle de la 1ère G.M que tu présente ci dessus il ne s'agit pas d'un tromblon
mais d'un berçeau puisqu'il n'intervient pas dans le contrôle des gaz de propulsion comme le fait le modèle
2e GM faisant lui effet de "canon".

Pour ce qui est d'une utilisation similaire par les Allemands sur "leurs" grenades à tiges...
je ne les connais pas celles-la, en allemand 1ère G.M je connais les :
Granate minen Lanz 91mm
Kugelhandgranate 13 et 15
Eierehandgranate 17
et les divers modèle manches 14 - 15 - 15 à impact au sol et 16
Le modèle universel autrichien pour fusil, les seuls modèles tiges
que je connaisse utilisé en 1ère G.M par l'armée impériale allemande
est le modèle austro-hongrois Zeitzunder Gewhergranate 15 et 16.

En 2e GM je connais les Gewhersprenggranate 30 - 46 et 61,
l'anti char GGP40 et la GewPzGr30, M24 Stielhandgranate, Nb.39 Nebelhandgranate,
M43 Stielhandgranate, M39 Eihandgranate, M42 Nebeleihandgranate, M23 Handgranate 343d
et l'adaptateur pour LP N°361 pour tirer les Eihandgranate39 et consors au lance fusée...

Mais je ne me souvient d'aucun système reprennant le principe du MDD Anglais,
maintenant je ne connais pas tout non plus et ne possède pas tous les ouvrages existant
sur la question bien que j'en aies déjà pas mal, je n'aspire qu'a parfaire mes maigres connaissances sur le sujet
et ne demande qu'a être éclairé sur ce savoir qui me fait apparemment défaut.

D'avance merci.

Bien amicalement Nico.
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 21:04

Alors Nico revois ta doc si tu ne connais pas les disques de freinage de propulsions,maintenant toi qui sais tout sur les grenades explique le principe de la mills avec se disque sur le tromblon du lee-e"nfield !!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 21:12

http://humanbonb.free.fr/indexGrenades.html

DISQUE reducteur .......

Je place de la doc sans coller-copier !!!!!!!!!
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P.Renkin
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 22:39

He bien moi je copie et colle ce que cet excellent site que tu a mis nous donnes comme renseignement :

Voici donc cette fameuse grenade d'origine austro-hongroise et qui en plus est de 14...mince alors le système
de Gas Check date de 17...mais comment les Allemands ont-ils fait pour s'inspirer d'un système trois ans
avant son invention!!! Je connaissais l'espionnage industriel à des fin militaire mais l'espionnage
temporel PAS.
Si tu regarde bien les photos du site présenté ce n'est pas du tout un Gas Check, qui
eux sont de section cylindrique plate; mais une coupelle oblongue qui peut s'utilisé tant pour
racourcir la distance que pour la prolonger...rien à voir avec ce que tu as dis plus haut.

"4: Grenade à fusil modèle 1914 équipée d’un disque réducteur de portée qui peut se placer dans un sens ou dans l’autre suivant la distance à atteindre."

Ici il fait mention d'un dispositif de tir au fusil (des deux en fait disque et tige) et ne fait aucune allusion à un certain mimétisme entre les deux systèmes!!!

"68, 69: Grenades britanniques Mills, lancées à la main ou au fusil (plateau pour tromblon ou tige)."

A croire que tu n'as lu aucun de mes textes précédent dans son intégralité, car les systèmes et utilisation des deux modèles de tir grenade britt (tige ou MDD) est expliqué en long et en large,
De plus je n'ai fais aucun copier coller de texte, tu sais, parfois il vaut mieux ne rien dire et passer pour un boubours que de parler et ne laisser aucun doute la-dessus.

Je ne sais pas ce que tu sais, ou crois savoir sur les MILLS, mais réactualises car tu es à côté de la plaque.

Maintenant y comprendra qui voudra et à bon entendeur salut.

Nico.
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Sam 2 Mar 2013 - 23:16

4: Grenade à fusil modèle 1914 équipée d’un disque réducteur de portée qui peut se placer dans un sens ou dans l’autre suivant la distance à atteindre.


Dit moi ou a tu vu qu'elle est Austro-Hongroise !!!!


Et faut pas t'enerver,c'est toi meme qui a saboté mon poste d'echange avec tes histoires de mills!!!!

Pour moi qu'elles proviennent encore de chez les zoulous de chez les pigmées je m'en fout,mon but c'est l'echange point barre.

C'est bien toi içi plus haut a ecris cela!!



Pour ce qui est d'une utilisation similaire par les Allemands sur "leurs" grenades à tiges...
je ne les connais pas celles-la,
!!!!!!!
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P.Renkin
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Dim 3 Mar 2013 - 2:07

Oui c'est bien moi qui ai écris cela, persiste et signe!

Je suis toujours resté courtois, ce qui n'est pas le cas de tous le monde,
me prenant de haut, te moquant des mes renseignements donnés gentillement sans pourtant aucune arrières pensées,
te signalant que cette grenade est repassée à la Belgique quand tu affirmais à GS que ces couleurs
signifiaient "fragmentation" hors que pas besoin de couleurs pour cela...
Stevie Wonder en personne pourrait te le dire sans avoir besoin d'aucun code que ce soit.

Soit dit en passant les modèles passés à l'armée Belge étant à la base plus rare
car très peu d'exemplaires sont passés à travers les âges,
je ne penses pas que de te le dire fût un sabotage, mais plutôt un coup de pouce,
j'aurais très bien pu te l'échanger sans rien dire et faire une bonne plus value en la revendant
à un collectionneur que je connais qui ne fait que la grenade...
non évidemment je suis trop bête, je te mets au courant et du coup,
tu m'attaques en me rétorquant que tu n'est "pas d'accord et que ça tu en est sûr...."

Maintenant moi pas de souci, les grenade présentes sur le site H.B. sont pour les trois première des
grenades de l'armée A-H adoptées par le grand reich impériale...et ça moi je le sais de la même façon
que toi tu sais ce que tu racontes...à savoir, je fais comme toi, je consultes mes bases de données
papier et internet, connaissances perso et potes spécialisés...mais apparemment pas les même!
Il présente également sur ce site beaucoup de matos 1ère G.M qui sont de très bonnes pièces c'est un fait certain,
mais qui ne sont pas nécéssairement réglementaires et qui tiennent parfois du bricolage d'époque sur place et dans les
tranchées (le fameux système D des poilus) faisant feu de tous bois et transformant comme
cela à été fait des fût d'obus et des blocs de bois en mortier de tranchées artisanaux!
Ce que j'avance ne sont que des faits au sujet du matériel réglementaire et non les adoptions
de circonstances que les guerres imposent, exemple le vis radom n'a jamais été un pistolet allemand
pas plus que le GP35 ou le FN10/22 pourtant ils les ont bien adoptés et utilisés sous d'autres dénominations...non...?
et cela n'en fait pas pour autant des armes réglementaires allemande.

"Ton but c'est l'échange"...ok ben parlons en,
si je te proposes un baïonette mauser 98K pure allemande 2e GM et que celle que je te présente en photos
est une repassée à la Yougos...que tu fais l'échange et qu'après tu te rends compte que je t'ai refiler une chose qui ne
t'interesse pas nécessairement...je n'ai pas dis qui ne vaut rien mais qui toi ne t'interesse pas...
ça ne te ferais pas plaisir qu'un membre au courant de cette petite subtilité te le dise...?
Je penses que SI...! au contraire.
Car c'est le même cas de figure ici, imaginons que celui qui te l'aurais échangée
pensant avoir une Mills 36 british pure malt et se rends compte qu'en fait non...
une fois qu'il revient vers toi pour te le faire savoir...pensant que tu est de bonne fois,
tu lui réponds çà????
Pour moi qu'elles proviennent encore de chez les zoulous de chez les pigmées je m'en fout,mon but c'est l'echange point barre.

Hé bien c'est sympa...pour le futur acquéreur... cheer

Maintenant un autre sujet, si j'ai dépasé des limites quelconque et que je vais trop loin,
ce n'est pas à toi de me le faire remarquer, mais au staf...et à moins qu'il y ai eu une apocalypse nucléaire,
je crois qu'ils sont là et lisent nos post, donc si tel est le cas, n'hésitez pas à me le faire savoir!

Autre chose, si tu ne tolères aucune contradictions, ou preuves que ce que tu crois est erroné,
(ça peut arriver pourtant et ce n'est pas un reproche on ne peut tout connaître à 100%)
que dès que quelqu'un quel qu'il soit a une autre idée que la tienne t'insuporte au point
de ne rien vouloir entendre ou comprendre, ce n'est pas sur les forum qu'il faut réecrire
l'histoire et les fondements du matériel de telle ou telle armée, car tous comme l'histoire
à proprement dite cela est immuable, mais dans un club privé t'appartenant,
ou tous les membres présent te voueraient une farouche obéissance,
t'écoutant tel leur guide spirituel et t'érigeant une statue sacrificielle ou ils pourraient
lire les chapitres sacrés de l'histoire selon Paul.

Cela dit maintenant je ne te tiens absolument pas rigueur de cette petite divergeance d'opinion,
chacun la sienne...moi elle est faite.

Nico... Wink
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Gustite
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Dim 3 Mar 2013 - 11:25

Et ben les garçons j'aime bien vous lire et c'est très intéressant et enrichissant.
Les forums sont des lieux d'échange du savoir et pas que du matériel. Il arrive parfois des divergences et c'est bien normal du moment que cela se fait dans la courtoisie. Je suis sur que vous êtes des hommes équilibrés alors continuez à discuter sur les grenades avec retenue tout fois.

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MessageSujet: Re: Grenade mills   Dim 3 Mar 2013 - 11:44

Salut Didier...

pour moi cette discution est close, jeu set et match.
Je n'irai pas plus loin dans mes allégations, certe fort amusantes,
mais qui à un moment donné cessent d'être constructives et tiennent
simplement du réglement de compte de cours de récré...ayant passé l'âge
je passe aussi la main...le saboteur tire donc sa révérence s'en allant
chercher d'autres posts à naufrager tel un corsaire à la solde du Roy

Au risque d'être accusé de couardises verbale, messieurs je vous salues.

Nico.

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GS.59
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MessageSujet: Re: Grenade mills   Dim 3 Mar 2013 - 12:47

La meilleure façon d'éviter les prises de bec et rester zen, c'est d'étayer avec des documents incontestables, des liens, des documents d'époque.
Comme Gustite, je trouve ce post intéressant et la débat contradictoire est un plus s'il reste dans les clous.

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Grenade mills
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