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 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad

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Gustite
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MessageSujet: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Jeu 31 Jan 2013 - 12:33

Encerclées dans Stalingrad (l'actuelle Volgograd) depuis la fin novembre 1942, les troupes de la VIème armée allemande de Friedrich Paulus se rendent à l'armée rouge. Depuis longtemps déjà, l'aviation allemande ne réussit plus à ravitailler les hommes pris au piège dans ce qu'ils appellent "le chaudron". Le froid de plus en plus rigoureux et les munitions de plus en plus rares finissent par décourager définitivement les soldats d'Hitler. Ce dernier a interdit à Friedrich Paulus de se rendre. Il l'a fait élever au rang de Maréchal du Reich le 25 pour l'empêcher de capituler. Mais en vain. Les derniers soldats allemands se rendront le 3 février. 90 000 allemands sont morts de froid et de faim au cours du siège de Stalingrad.

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Didier
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Jeu 31 Jan 2013 - 13:01

Le moustachu refusa tout replis alors qu'il y avais encore le corridor sur la route de Kalash,la 6 armée se retrouva encerclée et bien peu en revenir de captivité en 19......57,4800 soldats !!quand a von Paulus il devint le leader de la formation ""Allemagne libre""a l'est,!!!
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omaha
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MessageSujet: 2 Février 1943   Sam 2 Fév 2013 - 23:11

C'est arrivé un 2 février 1943, la fin de la bataille de Stalingrad. Plus de 90 000 Allemands se rendent aux troupes soviétiques. La bataille a fait plus de 1 000 000 de morts et il s'agit de la première défaite majeure du troisième reich.
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Barbu
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Dim 3 Fév 2013 - 21:26

Bonsoir. C'est bel et bien le 2 février 1943 que la bataille de Stalingrad s'achève. Avec cette bataille, c'est l'arrêt définitif de l'expansion allemande dans le monde, et par là même le commencement de la fin du 3° reich. Avec cette victoire soviétique, c'est la certitude de la victoire qui s'installe dans le coeur des combattants de l'ombre des pays occupés. Sur place c'est la destruction de 2 armées roumaines, d'une armée italienne,d'une armée allemande, et l'anihilation de la 6° armée allemande de Paulus (la nuance tient dans le fait que pour les autres ont essayera de les reconstituer avec les débris qui sont sortis de ce chaudron). Je suis désolé de constater que le seul pays à se souvenir du sacrifice de ces gens là soit la Russie, alors que nous devons notre liberté aux civils et aux combattants de cette ville,qui ont souffert,qui ont vu leur ville totalement détruite,mais qui ont tenu bon face à l'envahisseur. Pour info, il y a quelques photos d'époque, et un résumé des célébrations (avec des recontitutions!!! pour les amateurs) sur le site de l'agence de presse russe Ria Novosti. Il y aurait beaucoup à écrire sur cette bataille (nous aurons peut-être droit à un article??? Ange ), je pense que le meilleur ouvrage dessus soit celui d'Anthony Beevor. Amitiés. Bernard
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ndlorette
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Dim 3 Fév 2013 - 22:14

bonsoir, question toute bête.....je me demandais si le film du même nom retranscrit assez fidèlement les évènements? merci
ndlorette
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Gustite
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Dim 3 Fév 2013 - 22:16

Info administrateur : J'ai fusionné le post d'Omaha et le miens et changer le titre, comme ça plus de doublon et plus d'erreur Very Happy

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GS.59
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Dim 3 Fév 2013 - 22:30

Le premier énorme coup de pied au c...de l'armée nazie !

Mon beau-père l'a vécu de ''l'intérieur'' si je puis dire puisqu'il avait gentiment été invité à passer quelques années de vacances par l'Allemagne nazie (RAD et déporté)

Il en rit encore aujourd'hui avec beaucoup de mépris pour les Allemands de l'époque.
L'infirmière du camp (comprendre la maitresse désignée du SS SD en charge du camp puisqu'il était de mise qu'ils partagent la même barraque) est venue en pleurs voir les prisonniers pour leur annoncer la ''triste'' nouvelle et elle est partie écoeurée que personne ne compatisse.
3 jours de deuil national...Dans un régime qui cachait la moindre petite défaite, cela en dit long.

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André
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Dim 3 Fév 2013 - 23:12

Salut,

Stalingrad est une grande victoire mais elle a souvent éclipsé le premier vrai coup d’arrêt allie sur le front est: la bataille de Moscou remportée par les Soviétiques en janvier 1942.
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Barbu
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Dim 3 Fév 2013 - 23:29

Re bonsoir. Pour Ndlorette, la réponse est non. Je pense qu'il est très difficile de retranscrire l'horreur de cette bataille en voulant rester objectif, les extraits que j'ai vu du film m'ont beaucoup déçu, de ce que j'ai cru comprendre, il s'agit d'un film américain à gros budget (et qui donc doit rapporter de gros budgets), et qui est bourré de style américain pour toucher un large public, qui ne va pas forcément au cinéma pour voir un documentaire historique, mais pour passer un bon moment... Petite précision: sur le site de Ria Novosti, il y a des témoignages d'enfants et d'adolescents qui ont vécu la bataille de l'intérieur.
André, la victoire de Moscou n'est pas occultée par Stalingrad, pas plus que le siège de Léningrad n'est oubliée (sauf par certains que ça arrange bien). Ces batailles n'ont pas la même dimension: Moscou et Léningrad représentent des victoires locales si l'on peut dire, à Stalingrad les Allemands sont définitivement arrétés, à partir de ce moment ils ne feront que reculer devant le rouleau-compresseur soviétique. Pour le français "résistant" Moscou confirme la première pensée du début de l'attaque du 21 juin: "il (Hitler) est foutu, comme Napoléon". Puis au printemps la progression des teutons reprend, et le moral français baisse, avec Stalingrad:"ça y est, il est fini!",voilà, en gros, les témoignages que j'ai pu recueillir de mes parents. Amitiés. Bernard
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ndlorette
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Lun 4 Fév 2013 - 9:08

merci de ta réponse Barbu.
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Dom
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mar 5 Fév 2013 - 19:04

Barbu a écrit:
Ces batailles n'ont pas la même dimension: Moscou et Léningrad représentent des victoires locales si l'on peut dire, à Stalingrad les Allemands sont définitivement arrétés, à partir de ce moment ils ne feront que reculer devant le rouleau-compresseur soviétique. Pour le français "résistant" Moscou confirme la première pensée du début de l'attaque du 21 juin: "il (Hitler) est foutu, comme Napoléon". Puis au printemps la progression des teutons reprend, et le moral français baisse, avec Stalingrad:"ça y est, il est fini!",voilà, en gros, les témoignages que j'ai pu recueillir de mes parents. Amitiés. Bernard

Si Moscou tombe , c'est le pouvoir qui s'effondre Staline ainsi que la Stavka au grand complet sont présent dans la ville seuls les haut fonctionnaires
l'ont quittés . En 42 l'Armée Rouge retombe dans ces travers de stratégie et de communication désastreuse qui lui on tant porté préjudice Joukov va effectuer
un gros travail dans se sens .
Si le rouleau compresseur se met en route après Stalingrad c'est sans aucun doute parce que la confiance revient effectivement mais aussi grâce au
potentiel industriel qui commence à battre la mesure ne fait qu'accroitre jusqu'à la fin de la guerre .
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Alexderome
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mar 5 Fév 2013 - 19:27

Mais le groupe d'armée A pendant ce temps réussissait à se dégager du Caucase et de rejoindre Rostov sur le Don. Une occasion perdue par la Stavka.
ALEX
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Dom
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mar 5 Fév 2013 - 19:55

Alexderome a écrit:
Mais le groupe d'armée A pendant ce temps réussissait à se dégager du Caucase et de rejoindre Rostov sur le Don. Une occasion perdue par la Stavka.
ALEX

Et faire la même erreur que devant Moscou lorsque Staline lance une contre attaque qui s'avère plus que hasardeuse .
L'opération Uranus a pour seul but d'encercler la 6 ème Armée , les temps ont changés et Joukov n'est pas homme à se lancer dans ce genre
d'opération .
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airborne44
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mar 5 Fév 2013 - 22:05

En effet, symbole du tournant de la guerre. Une bataille très meurtrière en homme que ce soit du côté russe ou allemand.
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Barbu
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mar 5 Fév 2013 - 23:28

[quote="DomSi Moscou tombe , c'est le pouvoir qui s'effondre Staline ainsi que la Stavka au grand complet sont présent dans la ville seuls les haut fonctionnaires
l'ont quittés . [/quote]
Bonsoir. Sauf erreur de ma part, tous les services et ministères, ainsi que les ambassades ont quittés Moscou, il reste, effectivement, la Stavka et Staline qui met un point d'honneur à rester pour galvaniser la résistance des moscovites. Si la ville tombe, en premier lieu, je pense que le NKVD aurait embarqué Staline pour le mettre à l'abri, même dans le cas où Staline est tué dans la bataille, le régime ne s'effondrera pas. Il faut faire la différence entre une quelconque dictature imposée par un minimum de personnes (comme en Allemagne, Italie ou autre Espagne, et j'en passe et des meilleures) et l'URSS ou le pouvoir en place est le résultat d'une révolution issue des couches profondes de la population. Face à l'invasion allemande, c'est tout le peuple qui s'est élevé d'un seul bloc. J'en veut pour preuve la dénomination de la seconde guerre mondiale, qui reste dans la Russie actuelle:"La Grande Guerre Patriotique", et ce n'est pas un effet de langage, mais une réalité. (voir aussi la ferveur qui entoure aujourd'hui toujours le souvenir du "Normandie-Niémen"). La perte de Moscou aurait été surement un désastre moral, autant que statégique pour les soviétiques, mais surement pas la fin de la guerre comme le pensait le petit moustachu à la mèche rebelle (je repense souvent dans ce cas à la réponse de l'ambassadeur de Russie, quand Talleyrand lui annonce que Napoléon va déclarer la guerre: "Vous n'aurez vaincu que lorsque vous serez sur le détroit de Béring"; c'est toujours valable). Amitiés. Bernard
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GS.59
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mer 6 Fév 2013 - 0:16

Stalingrad avait une grande valeur symbolique et les deux armées y ont jeté toutes leurs forces.
Le bilans des combats est effroyable avec environ un million de morts dont 250 000 civils en six mois.

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Dom
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Mer 6 Fév 2013 - 11:58

Bonjour Bernard ,

Barbu a écrit:

Bonsoir. Sauf erreur de ma part, tous les services et ministères, ainsi que les ambassades ont quittés Moscou, il reste, effectivement, la Stavka et Staline qui met un point d'honneur à rester pour galvaniser la résistance des moscovites. Si la ville tombe, en premier lieu, je pense que le NKVD aurait embarqué Staline pour le mettre à l'abri, même dans le cas où Staline est tué dans la bataille, le régime ne s'effondrera pas. Il faut faire la différence entre une quelconque dictature imposée par un minimum de personnes (comme en Allemagne, Italie ou autre Espagne, et j'en passe et des meilleures) et l'URSS ou le pouvoir en place est le résultat d'une révolution issue des couches profondes de la population.

Désolé mais pour moi ce n'est que pure spéculation , nul ne peut affirmer quoi que ce soit quand à la conduite du pays par la suite . D'ailleurs en laissant
tomber Moscou c'est tout le potentiel industriel lourd que tu condamnes , les portes de l'Oural sont grandes ouvertes aux bombardiers Allemands .

Citation :
Face à l'invasion allemande, c'est tout le peuple qui s'est élevé d'un seul bloc.
J'en veut pour preuve la dénomination de la seconde guerre mondiale, qui reste dans la Russie actuelle:"La Grande Guerre Patriotique", et ce n'est pas un effet de langage, mais une réalité. (voir aussi la ferveur qui entoure aujourd'hui toujours le souvenir du "Normandie-Niémen").

Ce terme est mis en avant en 1943 malgré la création de l'Ordre du même nom en 1942 quand Staline comprend que le patriotisme est plus important que la foi dans le Parti Communiste en fait il résulte de la mise en place de la réforme du 15 Janvier de la même année qui met en place une blouse de style tsariste avec col droit et pattes d'épaules ainsi que la création de nouveaux Ordres qui reprennent les grands personnages de la première guerre nationale ( 1812 ) . On assiste donc à la création des Ordres de Nevsky , Souvorov, Ouchakov etc... qui mettent en avant les héros de la guerre Napoléonienne .

Citation :
La perte de Moscou aurait été surement un désastre moral, autant que statégique pour les soviétiques, mais surement pas la fin de la guerre comme le pensait le petit moustachu à la mèche rebelle . Amitiés. Bernard

La encore ...
J' abonde dans le sens d'André , si en Europe de l'Ouest on met beaucoup en avant la victoire de Stalingrad , les Russes eux sont bien conscient que la
bataille de Moscou est le commencement de toutes les opérations qui en découleront par la suite . A partir de 42 le pouvoir est redonné aux militaires en autre .

Amicalement
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Gustite
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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Lun 3 Fév 2014 - 9:11

Merci pour l'interventions de tous pour ces explications, cela fait avancer la compréhension de tous  Very Happy 

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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   Jeu 2 Fév 2017 - 19:05

RAPPEL

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MessageSujet: Re: 2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad   

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2 fevrier 1943 :Défaite allemande à Stalingrad
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