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 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir

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Gustite
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MessageSujet: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Lun 2 Juil 2012 - 20:09

L'aviation anglaise ouvre le feu à 18 heures sur les bâtiments français basés à Mers el-Kebir près d'Oran. Le cuirassé "Bretagne" est coulé, les cuirassés "Dunkerque" et "Provence" gravement endommagés. 1380 marins français trouvent la mort. L'attaque britannique survient quelques jours après la signature de la capitulation française face à l'Allemagne. Le gouvernement de Winston Churchill craignant que la flotte française ne passe aux mains du Reich propose aux forces navales françaises d'Algérie de passer sous leur autorité. L'assaut est donné après que le chef de la flotte française, l'amiral Marcel Gensoul, ait rejeté l'ultimatum du vice-amiral britannique Somerville.

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Didier
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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Lun 2 Juil 2012 - 21:59

C'est un drame terrible et la Royale en veut sans doute toujours à la Perfide Albion mais que pouvaient faire les Anglais ?
Ils menaient désormais seuls la guerre aux nazis et si ces derniers avaient capturé et utilisé la deuxième flotte, la marine française, s'en était fait d'eux.
Il semblerait que de nombreux malentendus soient la cause de ce triste épisode, voir ce lien:
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Dernière édition par GS.59 le Jeu 5 Juil 2012 - 21:52, édité 1 fois
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Alexderome
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mar 3 Juil 2012 - 0:52

Une partie de la flotte française était consignée à Alexandrie aussi.
ALEX
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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mar 3 Juil 2012 - 8:30

Alexderome a écrit:
Une partie de la flotte française était consignée à Alexandrie aussi.
ALEX

Et je suppose qu'il devait ''traîner'' des navires un peu partout dans l'Empire.

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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mar 3 Juil 2012 - 8:34

J'ai trouvé cela sur le Net et je me suis permis un copier-coller, ce qui n'est pas mon habitude:

En Grande-Bretagne se trouvent de nombreux bâtiments de guerre de la marine française : 2 cuirassés, 2 contre-torpilleurs, 8 torpilleurs, 16 avisos, 7 sous-marins, 15 chasseurs, 36 patrouilleurs, 8 vedettes lance-torpilles et 150 bâtiments divers. Toutes ces unités sont à effectifs guerre et représentent plus d'une dizaine de milliers d'hommes.

Se trouvent également répartis dans 23 ports du Royaume-Uni 135 navires de commerce, soit plus de quatre cent mille tonnes, du pétrolier de 9 000 tonnes au petit caboteur de 100 tonnes. Enfin, près de vingt mille hommes des armées de terre et de mer ont été amenés en Angleterre par les bâtiments de guerre et de commerce qui y ont trouvé refuge. Ces personnels ne pouvaient pas rester sur les bateaux qui n'ont pas les installations voulues pour les héberger ; ils ont été débarqués et dirigés sur des camps dans la région de Liverpool.

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Gustite
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mar 3 Juil 2012 - 15:30

Un sacré potentiel volume en tonnage et en nombre! La France était quand même à cette époque l'une des marines les plus importante du monde.

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Alexderome
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mar 3 Juil 2012 - 16:49

Mais à Alexandrie les navires étaient internés ainsi que les équipages, donc devaient rester neutre.
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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mar 3 Juil 2012 - 19:53

Gustite a écrit:
Un sacré potentiel volume en tonnage et en nombre! La France était quand même à cette époque l'une des marines les plus importante du monde.

La deuxième après la Royal Navy.

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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mer 4 Juil 2012 - 9:24

Alexderome a écrit:
Mais à Alexandrie les navires étaient internés ainsi que les équipages, donc devaient rester neutre.

Certes, mais des navires ont ainsi pu être sauvés (le cuirassé Lorraine, les croiseurs Duquesne, Tourville, Suffren et Duguay-Trouin, les torpilleurs Forbin, Fortuné et Basque et le sous-marin Persée) autant de bateaux qui se battront du coté alliés dès juillet 43.
En juillet 40 c’est le Richelieu, le plus moderne cuirassé (35000 tonnes !) qui fut attaqué et rendu inutilisable, attaque répétée en septembre de la même année.

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Liesse Francis
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Jeu 5 Juil 2012 - 13:25

GS.59 a écrit:
Gustite a écrit:
Un sacré potentiel volume en tonnage et en nombre! La France était quand même à cette époque l'une des marines les plus importante du monde.

La deuxième après la Royal Navy.
Bonjour,
Je suppose que vous parlez des Marines d'Europe ?( et non du Monde !) Les Italiens n'étaient pas mal non plus ! ! !
Sinon il ne faut pas oublier le Japon et les Etats-Unis !
Bien à vous
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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Jeu 5 Juil 2012 - 21:55

Liesse Francis a écrit:
GS.59 a écrit:
Gustite a écrit:
Un sacré potentiel volume en tonnage et en nombre! La France était quand même à cette époque l'une des marines les plus importante du monde.

La deuxième après la Royal Navy.
Bonjour,
Je suppose que vous parlez des Marines d'Europe ?( et non du Monde !) Les Italiens n'étaient pas mal non plus ! ! !
Sinon il ne faut pas oublier le Japon et les Etats-Unis !
Bien à vous

Of Koursk (c'est de l'humour russe) 600 000 tonnes de navires, la 4e marine mondiale après la Grande-Bretagne les USA et le Japon. Impossible de laisser les Allemands s'en emparer du point de vue anglais.

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Liesse Francis
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Sam 14 Juil 2012 - 4:53

Bonjour,
Je ne comprend pas et ne parle pas le Russe ! ah, ah, ah
Concernant la Royale (Marine Française ) peut-on faire confiance à la parole donnée par un Commandant en Chef (je pense à l'Amiral Darlan d'abord et ensuite à l'Amiral Comte Jean de Laborde. ?
Ils promirent de ne jamais livrer la Flotte aux Allemands.
Ce qui fut fait, épisode du sabordage de la Flotte de Haute mer à Toulon (fleuron de la Royale) la prise des navires se trouvant à Mers El Khébir par les Allemands, ou Italiens, se trouvant en Libye, n'aurait pas été aisé, le port se trouvant à quelque km d'Oran, de l'autre côté de la Méditerranée, débarquement ???? L'Espagne n'aurait jamais laisser passé l'Armée Allemande et les Italiens ne valaient pas grand chose comme combattants !
Bien à vous.
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Sam 14 Juil 2012 - 6:20

Bonjour,

Au sujet de MEK, je vous signale un livre intéressant :
François DELPLA , MERS EL-KÉBIR. 3 JUILLET 1940. L’ANGLETERRE RENTRE EN GUERRE , François Xavier de Guibert, Collection Histoire essentielle, 2010, 355 pages, 32 €.

Des commentaires a lire avant de l'acheter eventuellement :
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mer 3 Juil 2013 - 8:53

Un petit rappel d'un drame.

N'oublions pas la profanation du cimetière de Mer-El-Kébir en 2005. Je n'ai pas voulu mettre de lien pour éviter toute discussion houleuse mais vous trouverez des tas de sujets développés sur le Net en tapant simplement Cimetière de Mel-El-Kébir.

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François Delpla
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mer 3 Juil 2013 - 13:31

C'est vrai, l'interview donne une assez bonne idée du contenu du livre.

Si la vérité tarde tant à se faire jour et si on en reste à une atmosphère ultra-dominante de colère française et de gêne anglaise, c'est par une méconnaissance persistante de Hitler, de ses talents, de sa folie et du point (très avancé) où il en était de la réalisation du programme de Mein Kampf.

La venue au pouvoir de Churchill le jour même du début de sa marche triomphale vers Sedan l'a amené à sa première bêtise (l'arrêt devant Dunkerque mais surtout, au même moment, l'utilisation de Mussolini comme épouvantail supplémentaire, dont l'entrée en guerre imminente était censée consommer le découragement à Paris et à Londres -alors qu'en utilisant sa médiation pour faire la paix, il aurait renforcé Halifax et affaibli Churchill de façon sans doute décisive -cf. les rudes discussions sur le Haltbefehl en cours depuis un an [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

L'onde de choc de Mers el-Kébir induit la seconde et décisive bêtise : la décision d'attaquer l'URSS alors que l'Angleterre reste en guerre.

S'il avait évité l'une et l'autre, nous parlerions frallemand et non franglais (à supposer qu'on nous ait laissés naître) : à quoi cela tient !
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Mer 3 Juil 2013 - 13:46

Bonjour,

Vu ce qui précède, j'en tire la conclusion que MEK est a la fois un frappe britannique* contre Hitler et aussi une contre Vichy.
Au sujet de l'attaque contre Vichy, je me permet de vous recommander l'article de l'historien britannique* Colin Smith dans le numéro 5 du magazine DGM :
Dans les coulisses de l’opération Torch - Par Colin Smith, page 29
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* François Delpla est instamment prié, quand il parle des Britanniques, de ne pas dire "Anglais". A chaque fois, les lecteurs Écossais, Gallois et Irlandais ont envie de lui mettre les baffes qu'il mérite.
Very Happy
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GS.59
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   Dim 3 Juil 2016 - 11:56

RAPPEL

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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 : La flotte française détruite à Mers-El-Kebir   

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