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 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS

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Gustite
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MessageSujet: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Jeu 21 Juin 2012 - 20:22

Les troupes allemandes pénètrent en Union Soviétique. Nom de l'opération : "Barbarossa". Pourtant alerté par ses services secrets, Staline ne s'attendait pas à ce qu'Hitler rompe le pacte de non-agression signé deux ans plus tôt. Bien qu'ennemi du bolchevisme, le Premier ministre britannique, Winston Churchill, apporte aussitôt son soutien à l'URSS. La Wehrmacht, d'abord victorieuse face à une Armée rouge démoralisée, sera arrêtée par l'hiver avant d'atteindre Moscou. Considérant les Slaves comme des sous-hommes et le communisme comme leur principal ennemi, les nazis mèneront en URSS une guerre bien plus cruelle qu’à l’ouest. Cette attitude jouera en leur défaveur, stimulant le patriotisme russe au sein de toute la population.

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Didier
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GS.59
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Jeu 21 Juin 2012 - 21:46

La guerre à l'Est était effectivement plus cruelle et pour cause;
Le but était clairement la capture de l'espace vital, le lebensraum, la destruction totale des élites et la réduction à l'esclavage des populations qui devait mourir au travail en construisant les infrastructures.
Le temps de survie des populations avaient été calculé méticuleusement.
Si les Popovs n’avaient par détruit 80% de l’armée nazie (hommes et matériel) ils étaient voués à une mort certaine en quelques mois pour certains, en quelques années pour les plus chanceux, et ce, pour la totalité de la population.
On connait les crimes des Einsatzgruppen, on sait que la Wehrmacht et la Waffen S.S ont brulé environ 700 villages et bourgs avec leurs habitants (un entrainement pour Oradour…) on oublie souvent qu’ils se sont contentés d’entourer de barbelés les prisonniers de l’Armée Rouge et de les laisser ainsi ; plus de 2 millions moururent de faim.
Les premières semaines de la guerre à l’Est, les populations accueillirent les nazis en libérateurs (du joug communiste) mais ils comprirent rapidement que la résistance était la seule petite chance de vivre.
Très tôt, les nazis portant des runes au col furent exécutés sur le champ, ce qui se comprend fort bien.

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En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.Citation de François René, vicomte de Chateaubriand  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Liesse Francis
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Ven 22 Juin 2012 - 14:45

Bravo à vous deux,
D'abord un (trop bref résumé) mais oh si bien écrit qu'il suffit à lui-même.
Et puis le commentaire, très bien écrit (j'aime les belles phrases)
Question: pourrais-tu me donner plus de précision sur les prisonniers, entourés de
barbelé ?
Je me demande ce que sera devenu la campagne de Russie, si les Allemands avaient répondu aux attentes
du peuple Russe. S'il les avaient accueillis dans leurs rangs plutôt que les exterminer.
Je crois que l'issue de la bataille aurait pris un tout autre virage ?
Merci
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GS.59
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Ven 22 Juin 2012 - 22:53

Liesse Francis a écrit:
Bravo à vous deux,
D'abord un (trop bref résumé) mais oh si bien écrit qu'il suffit à lui-même.
Et puis le commentaire, très bien écrit (j'aime les belles phrases)
Question: pourrais-tu me donner plus de précision sur les prisonniers, entourés de
barbelé ?
Je me demande ce que sera devenu la campagne de Russie, si les Allemands avaient répondu aux attentes
du peuple Russe. S'il les avaient accueillis dans leurs rangs plutôt que les exterminer.
Je crois que l'issue de la bataille aurait pris un tout autre virage ?
Merci

Je te chercherai cela à l'occasion mais tu trouveras facilement des informations sur le Net en attendant.
L'idée que les nazis aient pu répondre aux attentes du peuple russe est simplement inimaginable, un peu comme si les Américains s’étaient alliés avec les Japonais pour taper sur les Anglais.
La politique nazie était la politique d’Hitler ‘’améliorée’’, modifiée pour être applicable. La politique d’Hitler quant à elle était clairement définie dans Mein Kampf et le sort de l’Est était scellé dès l’écriture de cette monstruosité.
Hitler regrettait que l’Allemagne n’ait pas de colonies au contraire de la France et de l’Angleterre. Il écrivit toutefois que les Allemands n’étaient pas faits pour vivre dans des colonies telles que celles de la France et de l’Angleterre (climat, maladies etc.) Il ne restait donc au peuple allemand qu’une possibilité : conquérir des terres à l’Est.
Tout ceci est clairement écrit dans Mein Kampf.

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Alaric1166
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Sam 23 Juin 2012 - 8:07

La défaite de l'Allemagne en 1918 a provoqué le passage dans d'autres mains des colonies qu'elle possédait en Afrique soit, la Namibie, le Ruanda, le Burundi ... donc elle avait des colonies bien avant l'arrivée d'A.H. au pouvoir.
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Gustite
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Sam 23 Juin 2012 - 9:51

Selon les termes de l’Ostplan (plan pour l’Est), élaboré par Himmler, l’armée allemande doit faire preuve d’un « manque total de pitié » à l’égard des populations civiles.
Hitler parle d’une « lutte d’extermination ».

Pour préparer l’implantation des Allemands sur les territoires de l’Est, les sinistres Einsatzgruppen font régner la terreur et la destruction.
Ce sont de petites unités de la police et de la SS. Elles ont pour ordre d’exterminer tous les individus jugés indésirables.
Les victimes sont abattues à la mitraillette ou d’une balle dans la tête. Les cadavres sont empilés dans des fossés.

A Babi Yar, près de Kiev, 33 771 Ukrainiens juifs sont massacrés dans un ravin en deux jours.

On estime qu’entre juin 1941 et janvier 1942, les Einsatzgruppen ont tué environ 750 000 personnes.

Plus de 3 millions de prisonniers russes sont morts en captivité. A la chute de Kiev, le 19 septembre 1941, les 65 000 prisonniers sont laissés sans soins et sans nourriture.

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GS.59
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Sam 23 Juin 2012 - 11:25

Alaric1166 a écrit:
La défaite de l'Allemagne en 1918 a provoqué le passage dans d'autres mains des colonies qu'elle possédait en Afrique soit, la Namibie, le Ruanda, le Burundi ... donc elle avait des colonies bien avant l'arrivée d'A.H. au pouvoir.

Mais plus à l'arrivée du nazisme en effet.

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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Sam 23 Juin 2012 - 11:31

Et le pire Gustite, c'est que les chefs de Einsatzgruppen vaient tous au moins un doctorat !
Si l'on peut comprendre que les brutes épaisses de la S.A réagissaient en êtres primaires qu'ils étaient bien souvent, comment accepter que des gens cultivés, qui réflechissaient pouvaient agir ainsi.
Les Einsatzgruppen ont été largement épaulés par la Whermarcht et par la police.

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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Sam 23 Juin 2012 - 13:52

''Lorsque le territoire du Reich contiendra tous les Allemands, s'il s'avère inapte à les nourrir, de la nécessité de ce peuple naîtra son droit moral d'acquérir des terres étrangères. La charrue fera alors place à l'épée, et les larmes de la guerre prépareront les moissons du monde futur''
A.H
Mein Kampf

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Liesse Francis
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Dim 24 Juin 2012 - 16:20

Bonjour,
Messieurs les Administrateurs, je suis entièrement d'accord avec vos remarques.
Ma question était simplement un " What If "
Hitler ne s'est pas détourné d'un pouce de ses élucubrations de " Mein Kampf "
Personne n'a cru en son livre - dommage pour nous.
L'obstination d'Hitler s'est retournée contre lui, tant mieux pour nous
Bien à vous et merci
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GS.59
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Dim 24 Juin 2012 - 20:17

Liesse Francis a écrit:
Bonjour,
Messieurs les Administrateurs, je suis entièrement d'accord avec vos remarques.
Ma question était simplement un " What If "
Hitler ne s'est pas détourné d'un pouce de ses élucubrations de " Mein Kampf "
Personne n'a cru en son livre - dommage pour nous.
L'obstination d'Hitler s'est retournée contre lui, tant mieux pour nous
Bien à vous et merci

Bien compris, mais au vu de l'individu il ne pouvait pas y avoir de if puisque c'est ce qui le hantait depuis si longtemps.

If...C'est certain que la domination de l'Europe (au moins) lui était acquise, surtout qu'en 41 les Ricains n'étaient absolument pas prêts et que les GB en 41 faisaient des ronds de chapeau.
Il y a eu quelques moments clé similaires concernant Hitler.
-S'il n'avait pas écouté Göring et qu'il avait préféré les chars à la Luft pour écraser les Français et les Anglais qui ré-embarquaient à Dunkerque
-S'il n'avait pas aidé l'Italie en Grèce
-S'il avait admis un replis en URSS à l'arrivée de l'hiver
-Si les trains n'avaient pas prioritairement transporté des déportés jusqu'au dernier moment pour être utilisés à des fins plus stratégiques...
La fragilité du régime venait du fait qu'il reposait tout entier sur les délires de A.H, heureusement d'ailleurs mais si ce même régime n'avait pas reposé que sur les délires d'A.H, il n'aurait pas été le même...

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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Sam 22 Juin 2013 - 8:00

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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Mar 23 Juin 2015 - 8:41

RAPPEL

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GS.59
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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Ven 24 Juil 2015 - 18:14

gros oubli

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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   Ven 24 Juin 2016 - 8:37

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MessageSujet: Re: 22 juin 1941 : Opération "Barbarossa" en URSS   

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