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 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS

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Gustite
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MessageSujet: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 8:25

Le général Lammerding envoie un détachement de la division SS « Das Reich » détruire Oradour-sur-Glane, un petit village près de Limoges. Toute la population est rassemblée sur la place du marché sous prétexte d'une vérification d'identité. Les hommes sont enfermés dans des granges, les femmes et les enfants sont conduits dans l'église. Les SS mettent le feu aux bâtiments et 642 habitants (dont 246 femmes et 207 enfants) trouvent la mort. De retour du front est où les exactions étaient monnaie courante, la division"Das Reich" avait déjà commis un massacre la veille à Tulle.

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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 9:54

Bonjour,

Oradour-sur-Glane est, pour la France, un cas particulier.

Le général SS Lammerding avait rencontre quelques temps auparavant Himmler dans le Sud-Ouest de la France. Le prétexte était la remise d'une décoration mais il est clair qu'au printemps 1944 Himmler avait autre chose a faire que se déplacer pour distribuer des médailles. Il s'est déplacé pour donner des instructions précises a Lammerding. L'ordre venait de haut, très haut.

Le choix d'Oradour ne fut pas laisse au hasard, des Miliciens furent consultes, il s'agissait de choisir un village sans aucun liens avec la Résistance, ce qui était le cas d'Oradour.

Le massacre fut intégral, les rares survivants ne doivent leurs vies qu'au hasard et a beaucoup de chance. Ce ne fut pas le cas ni a Tulle ni ailleurs.

Quelques jours après, Pétain fit un discours enjoignant les Français a ne pas se mêler de ce qu'il se passait, a savoir le début de la Libération, appelée par Pétain "guerre qui ne nous concerne pas". Ce discours était prêt, et approuve par les nazis, depuis mars-avril 1944, en prévision du débarquement de Normandie. Oradour servit, si l'on peut dire "d'illustration" de ce texte.







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GS.59
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 10:58

visiter ce bourg martyr change les gens. Là on marche au milieu de ce que fut la réalité nazie...
Un épisode de la guerre à ne jamais oublier et, disons-le à ne jamais pardonner.

Je rappelle ces deux interventions riches en photos:

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GS.59
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 11:00

Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,

Le choix d'Oradour ne fut pas laisse au hasard, des Miliciens furent consultes, il s'agissait de choisir un village sans aucun liens avec la Résistance, ce qui était le cas d'Oradour.


Tout à fait d'accord, en rajoutant La Milice et la Whermarcht.

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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 11:04

GS.59 a écrit:
Tout à fait d'accord, en rajoutant La Milice et la Whermarcht.
C'est en fait tout le régime de Vichy qui a été concerné par cette triste affaire.
En appelant les Français après Oradour a ne pas s'occuper de la Libération a partir d'un discours préparé avant Oradour, Pétain s'en est fait complice.
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GS.59
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 11:07

J'aimerais avoir l'avis éclairé de Daniel sur la participation des Waffen S.S alsaciens.
Lorsque je dis l'avis éclairé de Daniel, c'est au regard de ses sources mais les autres participations sont bien sûr les bienvenues.

Nous ne referons pas le procès de Bordeaux mais cela mérite bien une discussion.

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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 11:23

GS.59 a écrit:
J'aimerais avoir l'avis éclairé de Daniel sur la participation des Waffen S.S alsaciens.
Pour essayer de comprendre ces hommes, il faut essayer de se mettre a leur place, ce qui n'est pas facile.

Je suis Alsacien, donc Français mais considéré par les Allemands comme étant Allemand. Cela fait bondir de rage mon père mais c'est ainsi. Recruté par la Waffen-SS en 1943-44 sans que l'on m'ai demandé mon avis, j'ai suivi au sein de la 2.Pz.SS Das Reich l'entrainement militaire et la formation "politique".

En juin 1944, je suis servant de mitrailleuse et je débarque a Oradour avec mon unité.
Conformément aux ordres reçus, je mets ma mitrailleuse en batterie devant une grange.
Dans la grange, il y a des civils français, dont toi et Gustite.
On m'ordonne d'ouvrir le feu.
J’hésite, évidemment.
Un officier SS mets son flingue sur ma tempe et répète l'ordre.
A ton avis, je fais quoi ?
Je te flingue quitte a en supporter l'ignoble sentiment de culpabilité jusqu’à la fin de mes jours.

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GS.59
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 14:17

L'attitude sur le front de l'Ouest fut très souvent violente et les assassinats, exactions, exécutions, tortures, déportations, crimes de tous genre furent innombrables mais sans commune avec le front de l'Est.
Les odieux crimes de Tulle et d'Oradour étaient le quotidien de la Waffen S.S et de la Whermarcht et plus de 600 villages subirent ce sort en URSS.

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Dernière édition par GS.59 le Dim 10 Juin 2012 - 15:20, édité 1 fois
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 14:20

Oui, mais en France Oradour n'a rien a voir avec Tulles et autres exactions, voir plus haut.
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GS.59
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 15:23

Daniel Laurent a écrit:
GS.59 a écrit:
J'aimerais avoir l'avis éclairé de Daniel sur la participation des Waffen S.S alsaciens.
Pour essayer de comprendre ces hommes, il faut essayer de se mettre a leur place, ce qui n'est pas facile.

Je suis Alsacien, donc Français mais considéré par les Allemands comme étant Allemand. Cela fait bondir de rage mon père mais c'est ainsi. Recruté par la Waffen-SS en 1943-44 sans que l'on m'ai demandé mon avis, j'ai suivi au sein de la 2.Pz.SS Das Reich l'entrainement militaire et la formation "politique".

En juin 1944, je suis servant de mitrailleuse et je débarque a Oradour avec mon unité.
Conformément aux ordres reçus, je mets ma mitrailleuse en batterie devant une grange.
Dans la grange, il y a des civils français, dont toi et Gustite.
On m'ordonne d'ouvrir le feu.
J’hésite, évidemment.
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A ton avis, je fais quoi ?
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Il est sans doute difficile de demander aux individus normaux, moyens, comme nous d'être exceptionnels, courageux voire héroïques, c'est vrai.
Un jeune Waffen S.S pourtant allemand a refusé de participer au massacre à Tulle et ne fut pas inquiété.

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 15:31

Daniel Laurent a écrit:
GS.59 a écrit:
J'aimerais avoir l'avis éclairé de Daniel sur la participation des Waffen S.S alsaciens.
Je suis Alsacien, donc Français mais considéré par les Allemands comme étant Allemand.

Grosses mais grosses réserves.
Hitler n'a jamais cru que les Mosellans et une bonne part des Alsaciens (il y avait une différence dans l'esprit des nazis) étaient allemands et pourraient jamais se considérer comme tels, tout comme ce fut le cas d'une bonne partie des cadres nazis.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les Malgré-nous étaient généralement envoyer sur le front de l'Est où ils n'avaient le choix qu'entre deux traitements, la sauvagerie nazie ou la sauvagerie rouge.

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 15:34

Daniel Laurent a écrit:
GS.59 a écrit:
J'aimerais avoir l'avis éclairé de Daniel sur la participation des Waffen S.S alsaciens.
Pour essayer de comprendre ces hommes, il faut essayer de se mettre a leur place, ce qui n'est pas facile.

Je suis Alsacien, donc Français mais considéré par les Allemands comme étant Allemand. Cela fait bondir de rage mon père mais c'est ainsi. Recruté par la Waffen-SS en 1943-44 sans que l'on m'ai demandé mon avis, j'ai suivi au sein de la 2.Pz.SS Das Reich l'entrainement militaire et la formation "politique".

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A ton avis, je fais quoi ?
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Mon beau-père fut enrôlé dans le RAD.
Au moment de prêter serment au drapeau et donc à Adi, ils furent trois ou quatre à refuser sur quelques centaines et pourtant ils l'ont fait et sont revenus avec la grande fierté d'avoir dit non.
Mon beau-père, pourtant Mosellan, à un ArbeitBuch (présenté ici) avec ma mention non-Allemand alors qu'il est Mosellan, c'est dire...

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Dim 10 Juin 2012 - 17:09

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Gustite
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Lun 10 Juin 2013 - 7:43

Et dire que ce lieux de mémoire est menacé faute d'argent !

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Mar 10 Juin 2014 - 8:28

Ne jamais oublier ni pardonner cette barbarie !

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Mer 11 Juin 2014 - 7:55

L'hommage nationale a été remarquable cette année!

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Mer 11 Juin 2014 - 8:47

Gustite a écrit:
L'hommage nationale a été remarquable cette année!

Je n'ai pas vu, on retransmettait cela sur quelle chaine ?

Par contre, c'est déjà bien qu'on en parle comme on l'a fait et surtout de façon bien documenté.
Sur la 2, hier matin pendant TéléMatin j'ai entendu que l'on parlait de ce massacre. On disait bien que le bourg était sans problème, qu'il n'y avait pas de Résistants et que c'est bien pour cela qu'il a été choisi afin de choquer et de terroriser.
On y a également clairement dit que cette horreur fut commanditée par la Wehrmacht tout comme on y a dit que le crime de masse qu'a commis l'armée allemande à Oradour était son quotidien sur le front de l'Est.

Ce n'est pas si courant qu'une information soit aussi fouillée, surtout lorsqu'il ne s'agit pas d'un reportage ou d'une émission spécifique.

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Mer 11 Juin 2014 - 20:21

tiens le lien :
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Mer 11 Juin 2014 - 22:18

Gustite a écrit:
tiens le lien :
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Merci.

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Mer 10 Juin 2015 - 14:37

RAPPEL

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Sam 11 Juin 2016 - 8:59

RAPPEL

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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Sam 10 Juin 2017 - 9:33

Aujourd'hui notre président se rend pour un hommage a Oradour sur Glane, important message pour ne pas oublier en ces temps où le nationalisme dans de nombreux pays fait son retour!
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GS.59
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MessageSujet: Re: 10 juin 1944 : Les habitants d'Oradour massacrés par les SS   Sam 10 Juin 2017 - 17:13

Gustite a écrit:
Aujourd'hui notre président se rend pour un hommage a Oradour sur Glane, important message pour ne pas oublier en ces temps où le nationalisme dans de nombreux pays fait son retour!


Bonjour,

Je monte à l'instant sur le site pour rappeler Oradour mais tu m'as devancé, merci.

Ne pas oublier ni pardonner à ces hordes de barbares.

Je trouve nécessaire que le président soit sur place pour commémorer cet effroyable anniversaire car comme il le dit dans son discours, ce n'est pas un simple fait de guerre quelconque.




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