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 07 Mai 1954 Diên Biên Phu

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GS.59
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MessageSujet: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mer 7 Mai 2014 - 12:23

Au lendemain de la seconde guerre mondiale la France a mal préparé, pour ne pas dire complétement occulté la décolonisation qu'elle devait s'imposer.
La guerre de 39-45 l'a probablement entrainé dans un tourbillon terrible qui l'a décalée par rapport aux réalités du moment.
L'Indochine, minée par la prise de contrôle japonaise, par la poussée indépendantiste, par l'influence communiste, par les magouilles incroyables autour de la Piastre, ignorée par les métropolitains, valait-elle qu'on lui sacrifie une jeunesse et une armée sortant tout juste d'un conflit terrible ? Le pire c'est que cette guerre à peine terminée, la France allait se lancer dans un autre conflit colonial, l'Algérie,  en y sacrifiant également sa jeunesse et en créant des tensions et des haines entre Français favorables à l'indépendance et ceux favorable à l'Algérie française.
Refaire l'histoire, critiquer des décennies plus tard n'amène rien et surtout, surtout, cela ne serait pas juste et respectueux de ceux que l'on a envoyés au casse-pipe, mais on ne peut pas dire qu'on ait réussi le virage de notre décolonisation.

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Alaric1166
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mer 7 Mai 2014 - 19:00

Ah quand même Smile ... j'eus peur que tu l'oubliât Smile ... faut dire aussi que les troupes coloniales n'y manquèrent point d'honneur dont les Bataillons de Marche des Titailleurs Sénégalais, 8° Spahis (dont 8 volontaires parachutés sur Dien Bien Phu), et autres Tirailleurs Algériens ... et bien d'autres encore.

Si mes souvenirs sont bons, c'est Navarre qui fit installer les campements Français sur le périmètre de Dien Bien Phu.

Toujours si mes souvenirs sont bons, Navarre était le dernière commandant du 8° Spahis caserné à Hanoï et dont la mission principale était de veiller sur la route Hanoï-Haïphong.
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 7:08

Tient, tant qu'on y est, il y a un excellent témoignage sur Dien Bien Phu dans le "Midilibre" ce matin. Smile
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Dom
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 12:51

Navarre était avant tout un spécialiste du renseignement , à quoi bon être un spécialiste quand
on est pas bon à écouter  clown

Dans ses mémoires il cherche à se dédouaner en rejetant la faute sur les politiques qui n'y sont pas pour rien non plus il faut bien le dire  clown   clown 

Bref Dien Bien Phu en premier lieu l'histoire d'un désastre planifié  clown   clown   clown
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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 13:49

Dom a écrit:
Navarre était avant tout un spécialiste du renseignement , à quoi bon être un spécialiste quand
on est pas bon à écouter  clown

Dans ses mémoires il cherche à se dédouaner en rejetant la faute sur les politiques qui n'y sont pas pour rien non plus il faut bien le dire  clown   clown 

Bref Dien Bien Phu en premier lieu l'histoire d'un désastre planifié  clown   clown   clown

J'ai lu pas mal de choses sur l'Indo mais je suis loin d'avoir tout retenu.
Je me souviens qu'avant la bataille de Diên Biên Phu les Français avaient déjà tenté de provoquer une bataille rangée pour laquelle ils avaient envoyer tous leurs chars, artillerie lourde etc. pour se retrouver face à...personne !

C'est une armée et un 2e bureau incapables de comprendre ce type de guerre qui a conduit à ce désastre.
Mais ce sont les politiques qui ont permis que les Viets eux-mêmes spéculent sur la Piastre et se financent ainsi, comble de l'ironie, surtout pour des communistes...
Pour ceux qui ne le savent pas, le cours de la Piastre était à 8.50 Francs mais si l'on rapatriait des capitaux d'une entreprise, d'une banque, d'un business indochinois, elle était à 17 Francs !!! Imaginez les magouilles autour de cette disposition invraisemblable...

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Dom
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 15:03

Le contribuable Français qui finance la guerre du Viet Minh ( celle la elle en mérite 4  clown  clown  clown  clown ) .

Il serait grand temps que les Français se réveillent cela fait des décennies que la nomenclature
(entendez par la Politique) bien pensante pour ses propres intérêts dilapide le pays .
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Alaric1166
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 17:19

Ah oui, l'affaire des piastres ... on en parle sur un des autres fofos ciblés Indo mais je sais plus lequel ... épithète que Gustite pourra nous dire lequel (vu que je l'ai aperçu dessus Smile) paske je pourrai pas chercher avant la semaine prochaine because promenade dans la Yaute. Smile

Donc j'irai pas au coin avant mardi.  bob marley haha 
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Gustite
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 19:08

Le forum sur l'Indochine cela fait des mois et des mois que je n'y vais plus...ça tourne en rond lol!
Mais l'histoire des piastres je n'en ai jamais entendu parler...
Ce qui est sur c'est que la vie en Indochine été très cher pour les "Indigènes"... Et c'est dans ce terreau qu’ont puisé les communistes et autres indépendantistes!
La France ne peut être fière de ce qu'elle a fait subir à ces populations....

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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 20:10

Ces magouilles connues et disons-le, officielles, ont une grande importance dans cette guerre car il fut toute une période durant laquelle le vietminh n'aurait pas pu financer sa guerre et cette période de transition (jusqu’en 1950, date à laquelle la Chine a aidé massivement les rebelles) n'a pas été mise à profit pour l’écraser. Une fois encore, imaginez un état, la France, qui donne tout moyen à son ennemi de profiter de cette faille pour payer ses armes, ses hommes, soudoyer des politiques, de espions etc.

Et que dire des Américains qui ont formé le Viêt-Minh à la guerilla via l'OSS...
Quelques années plus tard ils reprenaient leur erreur pour employer un euphémisme en plein tronche.

Un excellent livre à mon sens pour mieux comprendre l'Indochine est celui-ci:

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Ce grand reporter contemporain à cette période y explique l'aspect militaire mais aussi politique.

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Dernière édition par GS.59 le Jeu 8 Mai 2014 - 20:37, édité 2 fois
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Dom
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 20:47

GS.59 a écrit:


Et que dire des Américains qui ont formé le Viêt-Minh à la guerilla via l'OSS...
Quelques années plus tard ils reprenaient leur erreur pour employer un euphémisme en plein tronche.


Même stratégie en Afghanistan , en général on apprend de ses erreurs mais vu que chez eux c'est l'économie qui prime sur le reste ...  Shocked 
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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 21:24

Dom a écrit:
GS.59 a écrit:


Et que dire des Américains qui ont formé le Viêt-Minh à la guerilla via l'OSS...
Quelques années plus tard ils reprenaient leur erreur pour employer un euphémisme en plein tronche.


Même stratégie en Afghanistan , en général on apprend de ses erreurs mais vu que chez eux c'est l'économie qui prime sur le reste ...  Shocked 

Malgré le paradoxe de la ségrégation qui battait son plein à cette époque, les Américains étaient également profondément anticolonialistes.

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Dom
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 21:38

GS.59 a écrit:
les Américains étaient également profondément anticolonialistes.

Surtout celles des autres en fait , on l'a vu avec l'Indochine quand ils ont scindé le Vietnam en deux , installant les Français au sud dans un premier temps
avant de monopoliser les postes clé pour installer une dictature et ainsi contrôler le pays , cela les mènera la ou on sait .
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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 21:43

Dom a écrit:
GS.59 a écrit:
les Américains étaient également profondément anticolonialistes.

Surtout celles des autres en fait , on l'a vu avec l'Indochine quand ils ont scindé le Vietnam en deux , installant les Français au sud dans un premier temps
avant de monopoliser les postes clé pour installer une dictature et ainsi contrôler le pays , cela les mènera la ou on sait  .

Et là ils n'ont pas tirer la moindre leçon de l'échec militaire français.

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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Jeu 8 Mai 2014 - 21:59

L'échec militaire se situe uniquement dans la cuvette ou il est militairement parlant totalement inconcevable d'installer un camp .
Durant la guerre d'Indochine la France c'est 17 gouvernements différent entre 46 et 54 , il n'y a pas à cherché plus loin .
Bidault a proposé aux Américains de bombarder les collines avec leurs B52 basé aux Philippines , les Anglais ont mis leur véto et
l'opération a avorté , cela n'a pas empêché ce même Bidault de proposer ni plus ni moins que de faire un raid pour atomiser le site .
On imagine la suite  clown
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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Ven 9 Mai 2014 - 8:51

Dom a écrit:
L'échec militaire se situe uniquement dans la cuvette ou il est militairement parlant totalement inconcevable d'installer un camp .
Durant la guerre d'Indochine la France c'est 17 gouvernements différent entre 46 et 54 , il n'y a pas à cherché plus loin .
Bidault a proposé aux Américains de bombarder les collines avec leurs B52 basé aux Philippines , les Anglais ont mis leur véto et
l'opération a avorté , cela n'a pas empêché ce même Bidault de proposer ni plus ni moins que de faire un raid pour atomiser le site .
On imagine la suite  clown


Eh oui !  Une décennie plus tôt les Français ne pensaient-ils pas les Ardennes infranchissables ? Le point commun ? Un manque de capacité à se projeter !
Tu me corrigeras si je me trompe, mais je crois me souvenir que c'est Churchill qui s'est vivement opposé à l'utilisation de la bombe atomique.
Concernant la cuvette, ce qui était inconcevable pour les Français c'est que les Viets parviennent a amener de l'artillerie sur les hauteurs.
Avec les changements de gouvernements, c'est également le changement des hauts commissaires commandants en chef.
De Lattre avait obtenu quelques succès contre Giap et il avait eu cette idée d'une armée nationale.
L'idée des commandos, du retournement des populations sont de son fait également je crois.
Qui plus est, il avait relativement bonne presse aux U.S.A, ce qui aurait pu nous servir.
Il était peut être plus impliqué dans ce conflit pour y avoir perdu son fils...

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Gustite
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Ven 9 Mai 2014 - 20:52

Il faut noter également qu'a la fin de cette bataille les Viêts n'avait plus d'armée....ils ont tout mis dans cette bataille!
Nous avons réussis notre coup si je puis dire détruire l'armée vietminh. Cruelle désillusion.... Mais franchement ce genre de guerre coloniale ne peut pas se gagner!

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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Sam 10 Mai 2014 - 9:12

Gustite a écrit:
Il faut noter également qu'a la fin de cette bataille les Viêts  n'avait plus d'armée....ils ont tout mis dans cette bataille!
Nous avons réussis notre coup si je puis dire détruire l'armée vietminh. Cruelle désillusion.... Mais franchement ce genre de guerre coloniale ne peut pas se gagner!

Dans la mesure où le risque d'attentats et de harcèlement restera toujours d'actualité, une telle guerre ne peut certes pas totalement se gagner dans le sens d'avoir une paix complète et définitive.
Mais si les moyens militaires sont annihilés et que l'on accepte le risque de quelques attentats, c'est faisable; tu sais, l'armée nazie en France avait bel et bien gagné la guerre et aurait fort bien pu rester chez nous quelques décennies malgré la Résistance.

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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Sam 10 Mai 2014 - 13:24

Un collègue et ami germanophone m'a dit que le Spiegel a sorti à l'occasion de cette date anniversaire un article sur la W.SS dans la Légion.
Sujet polémique mais bien réel...

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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mar 13 Mai 2014 - 13:00

"Les Américains sont profondément anti-colonialistes" ... alors comme çà Môsieur pratique l'humour Anglais ??? (mélange d'humour noir et de cynisme) Smile Smile Smile

Ils sont tellement anti-colonialistes que les "Américan Natives" faut bien les chercher pour les trouver sauf peut-être dans leurs réserves sur le peu de terres qu'ils leur ont laissés. Smile Smile Smile

Mais c'est vrai ils n'ont plus d'esclaves ... sauf peut-être les pays entiers qu'ils soumettent à leur idéologie économique ... pseudo démocratique ... pseudo humaniste ... comme en dernier lieu l'Ukraine par ex. Smile Smile Smile

Bon allez je vais pas faire de l'anti-américanisme primaire hein. Smile Smile Smile

Bizes ... en attendant je file au coin. Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mar 13 Mai 2014 - 14:01

Alaric1166 a écrit:
"Les Américains sont profondément anti-colonialistes" ... alors comme çà Môsieur pratique l'humour Anglais ??? (mélange d'humour noir et de cynisme) SmileSmileSmile

Ils sont tellement anti-colonialistes que les "Américan Natives" faut bien les chercher pour les trouver sauf peut-être dans leurs réserves sur le peu de terres qu'ils leur ont laissés. SmileSmileSmile

Mais c'est vrai ils n'ont plus d'esclaves ... sauf peut-être les pays entiers qu'ils soumettent à leur idéologie économique ... pseudo démocratique ... pseudo humaniste ... comme en dernier lieu l'Ukraine par ex. SmileSmileSmile

Bon allez je vais pas faire de l'anti-américanisme primaire hein. SmileSmileSmile

Bizes ... en attendant je file au coin. SmileSmileSmile


Le colonialisme des autres s'entend et celui qui consiste à occuper une terre.
Bien-évidement lorsque l'on sait qu'entre l'indice nikkei, le CAC 40 et le Nasdaq il y a l'indice Big Mac [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je n'oserais pas écrire qu'en matière économique ou géostratégique les USA ne se paie pas la part du lion.

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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mar 13 Mai 2014 - 19:48

Ben oui les Américains occupent une terre qui n'est pas la leur ... çà c'est ben vrai comme dirait la mère Denis. Smile

Quand aux autres pseudos colonialistes, les Américains n'ont eu de cesse que de foutre le souk dans leurs affaires afin de les remplacer pour phagositer leurs avoirs ... ex. l'affaire du Roi Léopold et le Congo Belge dont entre autre l'histoire des mains coupées qui n'étaient rien d'autre que l'application de la justice locale destinée aux voleurs mais çà ils n'ont pas manqués de lui mettre sur le dos ... bref, l'application de la justice locale moi j'apelle çà l'intégration du blanc dans la société noire ... autre ex. parfaitement décrit sur le monument sis sur la digue de Blankenberg à la gloire des officiers Belges assassinés par les esclavagiste alors qu'ils étaient en train de sauver une femme et ses enfants des mains des esclavagistes ... arabes ... mais bon faut pas le dire hein. Smile Smile Smile

Par contre, pour l'indice Big-Mac ... ne me dis pas que tu mange de la pas bon pareille ???

Et pour en revenir au sujet ... faut p'têt pas parler des suites de Dien Bien Phu et de l'infâme Boudarel ... tu sais ce Français commissaire politique chez les Viets et qui oeuvra au camp 113 entre autre.

Allooo ... non mais allooo quoi ???

Ouf sauvé par le gong ... Mère-Grand vient de crier àaa taaab ... pas de coin ce soir. Smile Smile Smile

Bizes et à demain. Smile
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Gustite
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mar 9 Mai 2017 - 22:16

J'ai regardé hier soir la 317° section de Pierre Schondorfer, un film exceptionnel sur cette guerre!
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GS.59
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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   Mar 9 Mai 2017 - 22:19

Gustite a écrit:
J'ai regardé hier soir la 317° section de Pierre Schondorfer, un film exceptionnel sur cette guerre!

Comme tous ses films !!!

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MessageSujet: Re: 07 Mai 1954 Diên Biên Phu   

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