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 Japon: Porte avions sous-marins.

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Japon: Porte avions sous-marins.   Dim 19 Jan 2014 - 18:32

Vous connaissez les porte avions sous-marins japonais de la seconde guerre mondiale?
Je sais comme ça on dirait le titre d un mauvais film de science-fiction, mais non!

On a eu une discussion au sujet des wunderwaffen allemandes, les japonais en ont développées beaucoup moins (du moins à ma connaissance), les roquettes et torpilles avec pilote humain, la quasi-réplique du Me 262, les ballons bactériologiques, et les porte avions sous-marins!



Le I-400, capable de faire une fois et demi le tour du globe sans recharger en carburant, transportait 3 avions Aichi M6A1







Après capture sur la base américaine de Pearl Harbor, ils seront envoyes par le fond apres que les russes demandèrent à les examiner.



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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Dim 19 Jan 2014 - 18:37

Deux photos qui montrent la capture et l’évacuation de l’équipage nippon du I-14 (version plus courte, transportant deux avions au lieu de trois) afin d’éviter toute mutinerie. (Les gars ont pas l'air du tout d'avoir envie de se mutiner, il semblent plutôt soulagés.)








Merci à ce site qui regroupe toutes les photos que je vous ai mise plus quelques autres, pour ceux qui parlent anglais vous avez des choses à lire: http://www.operationstormbook.com/i400_images.html



La version courte du I-400, seule photo connue le représentant en action.

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Gustite
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Dim 19 Jan 2014 - 21:02

Ce sont de sacrés bâtiments, il me semble qu'il étaient également capable de transporter des troupes vers les Iles, lorsque qu'ils n'avaient plus la maitrise aérienne

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GS.59
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Dim 19 Jan 2014 - 22:27

Très intéressant.
Je ne connaissais absolument pas ce genre de bâtiments.
C'est vrai que pour une opération très ciblée cela pouvait faire mal.

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Ven 24 Jan 2014 - 17:00

C'est une idée de l'amiral Yamamoto, pour attaquer la côte américaine et inciter l'opinion publique à la reddition, et le canal de Panama. De 18 prévu le projet fût ramené à une échelle plus réaliste de 5.

La fin de la guerre arriva avant qu'ils puissent accomplir leur ordre d'attaque de la flotte américaine si bien que leur efficacité n'a pu être prouvée.

Entre nous, en attaque surprise contre une cible non préparée passe encore, mais contre des porte-avions et leur escorte je sais pas. C'est un combat du type Mega Shark vs Crocosaurus!

On en revient à la stratégie de Yamamoto, frapper aussi bien les esprits que les corps avec un minimum de moyen. Sauf que Pearl Harbor n'a inspire qu'une puissante haine doublée d'une volonté de revanche légitime de la part du peuple américain. Ils se seraient jamais relevés si ils avaient fait subir un blitz à la côte Ouest des Etats-Unis!

Je ne sais pas si ils ont fait du transport de troupe?

3 sous-marins lanceurs d'avions dont le I-400 furent capturés par les USA, inspectés en cale sèche, puis coulés au large d'Hawaï lorsque l'URSS a souhaité inspecter le I-400!

Un petit extrait d'un documentaire sur le sujet en français.
http://www.natgeotv.com/fr/arme-secrete-japon/videos/mission-i-400
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GS.59
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Sam 25 Jan 2014 - 10:03

Hiroo Onoda a écrit:
C'est une idée de l'amiral Yamamoto, pour attaquer la côte américaine et inciter l'opinion publique à la reddition, et le canal de Panama. De 18 prévu le projet fût ramené à une échelle plus réaliste de 5.

La fin de la guerre arriva avant qu'ils puissent accomplir leur ordre d'attaque de la flotte américaine si bien que leur efficacité n'a pu être prouvée.

Entre nous, en attaque surprise contre une cible non préparée passe encore, mais contre des porte-avions et leur escorte je sais pas. C'est un combat du type Mega Shark vs Crocosaurus!

On en revient à la stratégie de Yamamoto, frapper aussi bien les esprits que les corps avec un minimum de moyen. Sauf que Pearl Harbor n'a inspire qu'une puissante haine doublée d'une volonté de revanche légitime de la part du peuple américain. Ils se seraient jamais relevés si ils avaient fait subir un blitz à la côte Ouest des Etats-Unis!

Je ne sais pas si ils ont fait du transport de troupe?

3 sous-marins lanceurs d'avions dont le I-400 furent capturés par les USA, inspectés en cale sèche, puis coulés au large d'Hawaï lorsque l'URSS a souhaité inspecter le I-400!

Un petit extrait d'un documentaire sur le sujet en français.
http://www.natgeotv.com/fr/arme-secrete-japon/videos/mission-i-400

C'est vrai que sauf à utiliser des armes non-conventionnelles, l'effet sur les USA ne pouvait être que psychologique.
Ce qui reste une constante dans les régimes totalitaires qui s'en prennent aux States, de Adi aux Japonais en passant par Saddam Hussein, c'est qu'ils ne doutent de rien et leur mégalomanie les aveugle; ils ne tiennent pas compte de la formidable machine de guerre qui, une fois en marche est probablement impossible à abattre.

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Sam 25 Jan 2014 - 17:31

C'est parfaitement vrai pour la grande majorité du haut commandement impérial, néanmoins Yamamoto connaissait très bien les américains et savait dès 1940 que le Japon n'aurait aucune chance de victoire dans un conflit prolongé avec les USA.

C'est pourquoi sa stratégie consistait à frapper vite et fort pour faire plier l'opinion publique américaine, point faible supposé de l'ennemi démocratique, à défaut de détruire sa machine de production.

Mais comme on le sait, sa stratégie échoua dès l'attaque de Pearl Harbor, où la flotte impériale se retira sans envoyer la seconde vague d'assaut, manquant ainsi sa seule et unique occasion de couler les porte-avions américains, et de s'assurer la maîtrise du ciel.

Le temps pour les américains de remonter une flotte digne de ce nom, les japonais seraient déjà arrivés en Australie, et ça aurait été une autre paire de manche pour les en déloger.

Incapable de défendre leur flotte, ils n'auraient plus eu la logistique nécessaire pour mener de grande campagne dans cette région avant un certain temps.


Au lieu de ça Pearl Harbor ne fit qu'égratigner la flotte US, et dopa l'opinion publique américaine, jusqu'alors plutôt froide à l'idée de rentrer dans le conflit.
La première d'une longue liste d'erreurs de la part des japonais. Le plan était audacieux et ne manquait pas d'intelligence. Ils n'ont pas su l’exécuter correctement, sans quoi on peut au moins dire sans risque que la guerre dans cette partie du globe aurait durée bien plus longtemps.


Concernant l'utilisation d'armes non conventionnelles sur la côte Ouest des USA, je sais que ça a été envisagé par les japonais. Ils ont même conçu un plan, avec des ballons, dérivant au gré du vent par dessus le Pacifique, pour retomber avec leurs charges bactériologiques sur les USA. Idem pour leur bombardement incendiaire en Oregon, et pour les sous marins porte-avions. Mais comme le 3e Reich, les japonais ont craint le retour de flammes de la part des Etats-Unis si ils utilisaient ce genre d'armement. Et ne sont jamais passé à l'action. Ce ne fut pas suffisant pour leur épargner les bombardements atomiques!

Mais ça explique pourquoi ils n'ont eu aucun scrupule à les utiliser en Chine.
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GS.59
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Sam 25 Jan 2014 - 17:50

Ce qui m'interpelle toujours concernant les USA, c'est le matériel qu'ils ont déversé sur l'Europe lors du second conflit mondial.
La France a fait deux guerres avec les stocks qui restaient et on en découvre encore aujourd'hui.

Comme tu le dis fort justement, l'opinion publique n'était pas du tout prête à entrer en guerre, mais une fois la décision prise c'est une incroyable machine qui s'est mise en route.
42 jours par exemple pour construire un liberty ship...http://fr.wikipedia.org/wiki/Liberty_ship

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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Mer 12 Fév 2014 - 13:17

Gustite > J'ai fait quelques recherches sur les sous-marins ravitailleurs japonais, et figure toi qu'ils ne faisaient pas partie de la marine impériale, mais bien de l’armée! Commandités par l’armée et pour l’armée afin d'assurer le ravitaillement des garnisons isolées dans les îles du pacifique, lorsque la marine ne pouvait plus effectuer cette mission faute de bâtiment et/ou de maîtrise de l'espace aérien.

Plusieurs seront interceptés et perdus en mer corps et biens.

Les équipages provenaient de l'arme blindée, eux même étant souvent des cavaliers reconvertis.
De nombreux régiments de cavaleries furent reconvertis en troupes de reconnaissance plus ou moins motorisées et en équipages de chars. Le paradoxe étant l’incapacité de l'appareil industriel déjà malmené de pouvoir fournir des blindés à tous ces hommes. (La marine pompait la majorité des ressources matérielles et humaines pour développer puis reconstruire la flotte en destroyer, porte-avion etc.)


C'est certainement ce qui amena le haut commandement de l’armée à prendre une autre décision curieuse du même genre: construire ses propres navires chasseurs de sous marins, et ses propres porte avions!




http://www3.plala.or.jp/takihome/karo.html



Akitsu Maru.

Akitsu Maru (Hei) - 1/42
Mayasan Maru (Ko) - 12/42
Nigitsu Maru (Hei) - 3/43
Kibitsu Maru (Ko) - 12/43
Tamatsu Maru (Ko) - 1/44
Takatsu Maru (Otsu) - 1/44
Hyuga Maru (Ko) - 11/44
Settsu Maru (Ko) - 1/45
Kumano Maru (Hei) - 3/45
Tokitsu Maru (Hei) -

http://www3.plala.or.jp/takihome/Tokushusen.html

Ces derniers étaient conçus pour le transport et le débarquement de troupes.
Tous sauf un finirent au fond du pacifique.


GS.59 > Je me souviens d'un tableau où l'on voit le tonnage respectif des marines japonaises et américaines. Comment les japonais perdent leur confortable avance, puis à quel point le complexe militaro industriel américains surpasse leur propres chantiers navals à partir de 43 c'est plié pour eux.
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Gustite
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Mer 12 Fév 2014 - 20:15

Merci pour toutes ces précisions Mathieu, et comme tu le rappel c'est assez curieux que l'armée est ces propres bâtiments....
Un peu comme le corps des Marines Américains qui a son propre matériel.

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Mer 12 Fév 2014 - 20:37

Dans le cas du Japon ça s'explique par l'importante rivalité entre les deux états-majors distinct.
J'ai l'impression que la marine méprisait l’armée de terre, de la même façon que les cavaliers et le personnel volant méprisait les 'rampants' si tu vois ce que je veux dire.

Rivalité perpétuelle entre les deux armes, dans le recrutement des élites, les contrats, le budget etc ...

Il semble que le rôle de la marine dans le cadre de la coopération avec l’armée se bornait à la simple escorte en haute mer et à l'ancrage. Pour organiser un convoi il fallait des négociations préalables entre les états majors locaux.

De manière générale je crois que moins ils se côtoyaient, mieux ils se portaient, ce qui les a conduit à tout faire en doublon finalement. La marine avait par exemple des bases aériennes au sol pour des missions de bombardement, de reconnaissance et de sauvetage en mer.

Cette rivalité a forcement miné l'appareil militaire, complexification inutile, manque de communication, gâchis et plus encore, stratégies souvent divergentes!

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reddiamond fifty 49
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Jeu 13 Fév 2014 - 8:26

sujet fort intéressant , et dont j' ignorais l' existence , les avions étaient stockés ou lors d' immersion  scratch 
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Alaric1166
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Jeu 13 Fév 2014 - 17:32

Dans la chaudière ... heu le gros cylindre que l'on voit bien sur la 1° photo comme çà ils ont juste devant a catapulte pour les faire décoller. Smile Smile Smile
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Japon: Porte avions sous-marins.   Lun 17 Fév 2014 - 19:20

Ailes repliées, dans le cylindre sur le pont comme indiqué par Alaric.

Sur mon second poste seconde photo le japonais à droite est un des pilotes embarqués. Il porte une paire de botte de vol et la combinaison de vol des pilotes de la marine impériale.
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